|
| جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره | |
|
+60o0o.camellia.0o0o adam .. Sakura-Chan .. »• Sώέέł Ĝiяℓ •« Haibara Ai <3 زاتشي رايزوكيورا 10 مشترك | |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
زاتشي رايزوكيورا محقق مميز
المساهمات : 2766 الجنس : الدولة : الهواية :
| موضوع: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-07-23, 12:44 pm | |
| تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :بسم الله الرحمن الرحيم اليوم قررت بإدن الله أن أكتب هدا الموضوع الذي هو عبارة عن دراسة تحليلية لنفسية الشخص وشعوره وما أحس به من خلال مقطع أنمي ولطالما كنت أحب علم النفس ولطالما أحببت التوسع في هدا العلم إلى أن قرأت بعض الكتب مثل كتب محمد قطب ... التي أسقطت كلام فرويد وماركس وباقي الأفكار الأخرى رئسا على عقبا والأفكار التحررية كذالك والتي جعلها لاشيء أمام الإسلام كما أسقط الإمام الغزالي الكثير من الفلاسفة والآن كل ما رأيد فعله هو أنني سأقوم بتحليل مقطع انمي من كل الجوانب حيث أبين أهدافه ومايشتمل عليه
وسأتي عضو آخر فيرد ( إن شاء الله ) عن مدا التأثير الذي خلفه ذالك المقطع في نفسه ونتناقش في هدا سويا إلى أن نزيل ذالك الجرح من قلبه وإن لم يكن يظهر كجرح
فمن أهم مايركز عليه المخرج الأوروبي في الأنمي هو التأثير على شخصية المشاهد وتغيير بعض خواصه الإسلامية التي يمتلكها خاصة وهم يعرفون أن من يشاهد هده الأنميات هو أشخاص مستقيمون في حياتهم
وصحيح أنه لن يكون تأثيرا قويا في ذالك الحين إلى أنه سيغير من بعض الجينات والدليل هو عندما تفكر فيه أكثر فأكثر وأيضا قد تتناسى ذاك المقطع الذي شاهدته ولكن هدا لايعني أن جرحه قد زال من على قلبك
ثم إن أعداء المسلمين لا يهدفون إلى النتائج القريبة بل يكفيهم أن يكون هناك نتائج ولو بعد مليون عام
ومع مرور الأيام ستجد أن ما كنت تكرهه من أفعال وتصرفات بل وما كان يبدو لك سخيفا أصبح عاديا وما كان يبدو لك كشيء خارج عن الدات الإنسانية أصبح يبدو لك كشيء جيد تتمنى لو أن الواقع كذالك
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
وما دفعني إلى ذالك هو ملاحظتي لفتياة في المنتدى بل أغلبيتهم يضعون صورة لشخص منحرف فكيف وصلت الحال بالفتياة التي كنت أعتبرهن مثاليات وأحترمهن وأضتمنى لو كانت فتياة بلادي والعالم مثلهن إلى هده الدرجة كيف أصبح أصحاب الفطرة السليمة يضعون صورة لشخص منحرف في الأنمي وما كل هدا الإعجاب طبعا ذالك لم يكن دربة واحدة بل تدريجية عن طريق مقاطع غيرة فطرتهن إلى أن وصلت فتاة بأن تكتب في توقيعها ما أصعب أن تلتقي شخصا لطالما تمنيت رؤيته ثم لاتستطيع ان تسلم عليه وهي تقصد الممثل الذي مثل هاري بوتر وأنا أضن أنه لا داعي لأن أذكر فضائح ذالك الممثل ولو في أفلامه فكيف تتمنى فتاة مسلمة هدا التمني + تعترض على شريعة الإسلام التي تمنع السلام على الأولاد + لم تعد خائفة من التعرف على شخص يفعل تلك الأشياء بل تمنت ذالك , والأكثر من ذالك جهرها بهدا + فكيف تمكن المخرج من تغيير فطرة هده الفتاة التي تعيش في بلد إسلامي لو لم تكن كذالك لهان الأمر لكنه جعل فتاة تعيش في بلذ إسلامي تكره الإسلام وتحب الإنحراف
هدا هو ما نريد أن نعرفه ونحن نريد معالجة أفكار وجرح الشخص قبل أن يكبر
لدى أرجو من كل من أثر فيه مقطع ما أن يخبرني به لنناقشه ونحلل نفسيته أنا أرجو ألا يخجل احد من ذكر شعوره فلا حياء في الدين , فهدا لمصلحته ولمصلحة المجتمع المسلم
آسف إن أطلت عليكم إعدروني
| |
| | |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
Zóldyck kìllua محقق مميز
المساهمات : 4336 الجنس : القسم المفضل : قسم الأعضآء ♥ الدولة : الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-16, 10:30 pm | |
| أقول : لماذا يشاهد ذلك المشهد ..؟! حتى لو كانت تعرف أنه سينشي وحتى لو كانا متزوجين فأنا أرى أن ذلك أيضا فيه خلل ~(خلل كبيير)~ فهم يتتبعون طريقة الإسلام كيف تغلغل في قلوب المسلمين ويحاولون بنفس الطريقة أن يهزوه ويخرجوه الشخص بالتأكيد لن يرضى على أن يفعل الفاحشة والعياذ بالله مباشرة ولكن لديها مقدمات الإسلام بدأ تدريجيا كيف نهينا عن الخمر لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى .. وضره أكبر من نفعه .. وهكذا فالآن يقول شخص : لابأس ماداما متزوجين .. ثم خطيبين .. ثم صديقي طفولة .. ثم صديقين .. ثم صديقي سبيل .. ثم أول نظرة .. ثم ماذا ..!؟!؟!! لذلك أنا لا أحب مشاهدة الأنمي أحيانا أرى الأنمي في بعض القنوات ( سبيس تون - سبيس باور ) وأرى أنه هناك أفكار غير سليمة حتى لو لم تكن فاحشية مثلا احترام الأب : ذلك معدوووم في أنمي ينبوع الأحلام وأيضا في ( سبيس باور ) أتذكر أول ظهورٍ لها كانت الأفلام ساترة للنساء ~(بعنف وبكل دفاشة)~ ثم بعد ذلك بدأت تكشف إلى الكتفين ثم أحيانا تكشف شيئا من الصدر ثم بدأت تكشف أجزاءً أخرى من الجسم عندما يعملون حركةً ما ( رفع الأيدي - سقوط - إلخ ) فالآن لاأدري ماذا حصل لأني قد كففت تقريبأً عن مشاهدة التلفاز الله المعين ...
عذرا على الهذرة الزايدة | |
| | | زاتشي رايزوكيورا محقق مميز
المساهمات : 2766 الجنس : الدولة : الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 2:29 am | |
| - yayasan كتب:
- أقول :
لماذا يشاهد ذلك المشهد ..؟! حتى لو كانت تعرف أنه سينشي وحتى لو كانا متزوجين فأنا أرى أن ذلك أيضا فيه خلل ~(خلل كبيير)~ فهم يتتبعون طريقة الإسلام كيف تغلغل في قلوب المسلمين ويحاولون بنفس الطريقة أن يهزوه ويخرجوه الشخص بالتأكيد لن يرضى على أن يفعل الفاحشة والعياذ بالله مباشرة ولكن لديها مقدمات الإسلام بدأ تدريجيا كيف نهينا عن الخمر لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى .. وضره أكبر من نفعه .. وهكذا فالآن يقول شخص : لابأس ماداما متزوجين .. ثم خطيبين .. ثم صديقي طفولة .. ثم صديقين .. ثم صديقي سبيل .. ثم أول نظرة .. ثم ماذا ..!؟!؟!! لذلك أنا لا أحب مشاهدة الأنمي أحيانا أرى الأنمي في بعض القنوات ( سبيس تون - سبيس باور ) وأرى أنه هناك أفكار غير سليمة حتى لو لم تكن فاحشية مثلا احترام الأب : ذلك معدوووم في أنمي ينبوع الأحلام وأيضا في ( سبيس باور ) أتذكر أول ظهورٍ لها كانت الأفلام ساترة للنساء ~(بعنف وبكل دفاشة)~ ثم بعد ذلك بدأت تكشف إلى الكتفين ثم أحيانا تكشف شيئا من الصدر ثم بدأت تكشف أجزاءً أخرى من الجسم عندما يعملون حركةً ما ( رفع الأيدي - سقوط - إلخ ) فالآن لاأدري ماذا حصل لأني قد كففت تقريبأً عن مشاهدة التلفاز الله المعين ...
عذرا على الهذرة الزايدة شكرا جزيلا لردك المميز لكن يعني أنت لم تقل لي مادا كان شعورك أو مادا كان سيكون شعورك لو شاهدت هدا المشهد وانتقلت لخطوة وهي أن تعطني حل دالك الحل هو أنه علينا تفادي دالك من الأساس وهدا بعدم مشاهدته من الأصل وصحيح مادكرته في التدرج والطريقة التي يريدون نقله بها يعني لا بأس ماداما متزوجين .. ثم خطيبين ..ثم صديقي طفولة .. ثم صديقين .. ثم ... يعني هدا صحيح ولكن الحل خطأ أن تمنع الشخص من دالك ومن الإستمتاع بوقته ليس حلا والحل الجدري لم يتخد الإسلام قط في شريعته وأنت بنفسك قلت دالك أنا أفضل أن نبنيه عقيديا وفكريا حيث يتمكن من المواجهة بحد داته هده أفضل أنا أحب الرجال الأقوياء الشخصية مثلا سيد قطب كان في أكثر المدن هيجان بالحرية والفساد وهي أمريكا ومع دالك بدل أن يغييروه هو إنتقدهم بل رغم كل محاولات الإغواء التي إتخدوها أما باقي الحلول فقد دكرتها وبالأخص في الرد على julanar | |
| | | جُلنار محقق مميز
المساهمات : 3298 الجنس : العمر : 29 القسم المفضل : قسم التقنية ♥ الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 4:08 am | |
| - زاتشي رايزوكيورا كتب:
واو كلامكي جميل ورائع دعينا نلخص ما تريدين قوله أنت تريدين القول أن هده اللقطات المخلة التي لا يخلو منها أي أنمي لن يكون لها تأثير على الشخص إن كان هدا الشخص قد تربى تربية صحيحة على أسس مثينة
أنا الآن لن أحلل كلامكي بل سأنتقل لأسلوب آخر وهو مختلف لأنني أعارضكي في الفكرة التي طرحتها لأن التربية وحدها لا تكفي ودليلي على دالك هو أن أي تأثير خاجي كيفما كان فهو يترك إنطباعا في نفس الشخص وأنا أقول أن ما الدوافع التي تحدد طريق الشخص وسلوكاته هي التربية + المحيط الإجتماعي + الأصدقاء + الظروف التي يعيشها + الأفكار التي يتلقاها لهدا فدرجة العالم أكثر من درجة العابد في ديننا والدليل على أن التربية وحدها لا تكفي هو فأنا أفظل أن تكون عنده قناعات مبنية على تجارب وحقائق في نفسيته سواء عن طريق العلم أو عن طريق الإعتبار مما يحصل للآخرين وهدا أيضا لن ينفع إن لم يقم هو بالفعل بمواجهة تلك الأفكار الخاطئة والإستهزاء بها والجهر أمام كل الناس بأنها خاطئة فهناك قاعدة تقول خير طريقة للدفاع الهجوم وأنا أقول والكلام من عندي أي بإمكانكي ألا تعتبريه كدليل أنا اقول إن خير طريقة لتحصين المقاومة الداخلية هي اللجوء للمقاومة الخارجية + أنت قلت بكلام فصيح أنت شرحتي كلامي بشكل جميل حيث قلت أنا ماأريد قوله هو تبليغ أن ما نشاهده يؤثر على العقل الباطني وهدا صحيح وطالما قلت دالك فكيف تناسيتي إدا كيف تناسيتي أننا عندما ندكر مصطلح العقل الباطني في كلامنا فإننا نلغي كل أفكار وقناعات الشخص فعندما يؤثر الكلام على العقل الباطني فإنه يتجاوز كل الأفكار لأنه لا يواجهه بأدلة بل إنه يهاجمه نعم يهاجمه يهاجم غرائزه مباشرة أي أنه سيؤثر على الشخص بالفعل سواء كان مقتنعا به أم لم يكن مقتنعا به وبالتأكيد دالك التأثير يكون ضعيفا وتدريجيا حيث لا يمكن للشخص أن يحس به هدا ما أريد الوصول إليه وأريد أن نعالجه لدالك يجب أن نعالج دالك الجرح قبل أن يكبر
أختي أنا آسف لم أكن أعرف أنني تكلمت بكلمات قاسية مع البناة سأحاول من الآن فصاعدا أن أكون أكثر ليونه
أنت قلتي أن مشاكليك ومرضكي أهم من هده التفاهات هل أنت مريضة , إن كنت كدالك فإن شاء الله ستتعالجين وستكونين بخير وطبعا نحن سنكون إلى جانبكي ليس في مرضكي فقط بل فيي مشاكلكي أيضا
لأننا إخوة صح + أنا بالفعل أغار عليهن خاصة أن الفتياة في دولتنا وخاصتا منهن الملتزمات يقعن في فخاخ الأفلام و.... بل إنني سلبيتي هي أنني أغار كثيرا
+ آسف لقد أطلت عليكي شكرا جزيلا لردكي المميز كم أتمنى أن تستمري في المشاكرة وتتابعي الموضوع بصراحة ردكي أثلج صدري أكرر إعتداري
عفوًا =) . . يب عرفت كيف تلخصه ، هو أنك مهمآ شاهدت هاللقطات اللي مآلها أبو داعي ، مآ بتأثر عليك دام إنه قاعدتك صحيحة ! وأنآ بعد خلني ألخص كلآمك ، -بالفصحى مرة ثانية عشان نفهم أكثر- ، أنتَ تقول بأنّ التربية ليست كل شيء ؟ وأنا أيضًا أعارضك في هذه الفكرة ! فالتربية هي أساس كل شيء ، !! لأنك لو كاانت قناعاتك مبنية على أساس واضح و قويم ليس بإمكاني ولا بإمكان أي أي أي ششخص في هذه الدنيآ أن يغير ولو شيئًا بسيطًا منه إلا إذا كان في هذا قناعةً تامّة ! ، دعنا نناقش الموضوع من طرف خيالي بالنسبة لمجتمعنا ولكنه مطروح بالنسبة للوطن العربي ! قضية "الحجاب" ، طبعًا نحن من مجتمع متحفّظ عَلى الحجاب ولَكِن في بقية الوطن العربي ربما ليس كذلك ،! هل كلّ فتاة سوف تقبل بلبس الحجاب ؟ خاصّة إذا كانت قناعاتها مبنية على أن الحجاب مجرد مظهر لاغير ، وأنه لا أساس له أصلًا ولا فائدة منه هل تستطيع إقناعها بإرتدائه ؟ خاصة إذا كانت شخصيتها من النوع الذي لاتستطيع إدخال فكرةً في عقلها إلا بعد أن تقتنع تمامًا تمامًا بالكلام الذي يٌقال لهآ ! . . . وأنا معك تمامًا في قضية أنه يؤثـــر على العقل الباطني ولو بشكل خفيف ! وخاصة كغريزة لفتاة ، مليون بالمئية بتتأثر ، بَس تبقى على حسب قناعاتها ،! هل هي مقتنعة بالذي صار في المشهد ؟ طبعًا لن تكون مقتنعة إلا إذا كانت قد تعودت كل الإعتياد على مشاهدتها ، و هي ترى بأن ذلك من حق كل أنثى منفتحة ! و لن تقتنع إذا كانت قناعاتها مبنية على أسس إسلامية عربية وأن هذه العلاقة بالنسبة لنآ "خيـالية كل الخياال" ! ربما يكون ذلك في باطنها سؤال يحاربها ويحارب أفكار عقلها "لِمَ فعلت ذلك؟" ، وأنا أقول لك كأي عقل خلقه الله وكأي غريزة لأنثى ، مجرّد أن تشاهد النفس ذلك ـ فبالتأكيد سيكون هناك تأثير ولو بـ3% ! ولكن سيبقى إقتناعها التاااام !! و على ماذا هي تربت أصلًأ ! ولماذا تمّ هذا المشهد ! أنآ أقول بأن ليس كل من هب ودب يمكنه أن يشاهد الأنمي ! لأنه مثلما قلت "يهاجم" ذلك العقل الباطني ، وكيف لايهاجمه ؟ وهو يحارب عقيدةً من عقائده قناعة من قناعاته أسلوبًا من أساليبه ولكن تبقى كييف تتغلب على ذلك الهجوم ؟ يعني إنت فكرتك مثلًا : مابنشاهد الأنمي .. لأن فيه لقطات مخلة ؟ لن نخرج إلى الخارج ؟ لأن سيرى براعم مجتمعنا مشاهد لا ينبغي مشاهدتها ؟ لن ولن ولن ولن ! وتبقى متحصنًا بفكرك ، لكي لاتتأثر أبدًا بمن خارجك ؟ ! لايعقل هذا =) ، فيجب عليك أن تواجه العالم بانفتاح أكثر وبتمسك بما أنت تريد الوصول إليه ، ولكن أن تكون على حق .. فذلك هو المهم !! لأنك لن تتعلم شيئًا إذا بقيتَ تقول هذا جرحْ ويجب علينا أن نعالجه ! وتتفرغ كل التفرغ لمعالجته ! فمن غير المعقول أن تبقى أمّـة بدون مرضى ، وجسد بدون جروح ، ولكن لانكرّس أنفسنا لعلاجها ! بل نكرّسها للصد عن المزيد من الجروح فأنا فهمت من كلامك أن تقول بأن الأنمي مشاهده تهاجم غرائزنا وأنا متفقة معك في ذلك لاتهاجم غرائزنا فحسب ، بل عقيدتنا كمسلمين ولكن ، هل نحن نطلق فكرنا بسهولة كما نطلق البالونة في الهوااء ! بالتأكيد لاا وألف لا ، =) . . شكرًا لك ، لست مريضة سوى أن قلبي هو المريض (: وعافاك الله ورفع بك الأمّة عذرًا أشدّ العذر على إطالتي و ربما خرجت عن إطار الموضوع ولكن أقول لك دائمًأ وأبدًا ، الأساس هي التربية ، والتربية على نهجٍ سليم ، دمت في حفظ المولى ، وتقبل تحياتي / جلنار ~
| |
| | | Judy Abbott |~❤ محقق ذهبي
المساهمات : 1930 الجنس : القسم المفضل : القسم الاسلآمي ♥ الدولة : الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 3:34 pm | |
| - زاتشي رايزوكيورا كتب:
- Ran's lover كتب:
- فكيف كان شعوركم خاصة بعد
رأيتكم لران وهي ........ مع ذالك الشخص مع علمها أنه ليس سينشي حقيقة هي المرة الوحيد اللي حسيت فيها بشيء سلبي تجاه ران لكن كنت واثقة بانه سينشي لا دكتور ارايدي بيانسبة لتكرار المشهد تكرر براسي وحتى الان يتكرر اكثر من الالاف المرات وفي النهاية هل أحسست بأي تغير صغير يريد أن يفرض نفسه عليكي وهل كان هدا التغير دخيلا على شخصيتكي الحقيقية لم تعتادي أن تقبلي مثل هدا التغير من قبل لا والحمد لله لم تتغير لاني تربيت علىان هذه الاشياء ضد فطرتي كمسلمة مع اني اتفاعل نعهم عندما اشاهد الانمي فتراني على وشك البكاء او اني ابتسم او اضحك او تراني اتصبب عرقا عند المواقف الخطرة وهكذا فهمت لقد سررت جدا لردكي هدا أنت فتاة دات فطرة سليمة وهدا جيد أنت بفطرتكي تلك كرهتي شخصية ران تماما كما حصل معي تكرار المشهد أمر خطير أنا صراحة لا أصدق من يقولون أن المشهد لا يعيرونه إهتماما ولا يتكرر في بالهم أبدا حتى بعد مشاهدته بوقت قصير , وجيد أنكي قلت الحقيقة كنصيحة لكي هدا التكرار سيؤدي بالفعل إلى نوع آخر من التفكير لكنكي في فلسطين تمتلكين درعا محصنا وهو المجتمع المسلم على عكسي أنا في المغرب الدي أتعرض لمواقف كثيرة ومجتمع يمارس شتى الوسائل ليجعلك تنضم إليه يا ران هل سبق وخطر على بالكي أن لو كنت مكانها مادا كنت ستفعلين إن حصل هدا فأخبريني لأنني أضن أن التحليل سيطول
وشكرا جزيلا لكي أنا في إنتظار ردكي ان اكون مكانها فكرت بهذا ففكرت بان الغي هذا المشهد من المسرحية لكن بعدها ادركت باني لن استطيع بسبب ما فعلته سونوكو لذا خرجت من خيالي بسرعة لاني من المستحيل ان اكمل تخيلاتي تلك و اعانك الله على المجتمع الذي تعيش فيه | |
| | | Zóldyck kìllua محقق مميز
المساهمات : 4336 الجنس : القسم المفضل : قسم الأعضآء ♥ الدولة : الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 8:20 pm | |
| - زاتشي رايزوكيورا كتب:
- yayasan كتب:
- أقول :
لماذا يشاهد ذلك المشهد ..؟! حتى لو كانت تعرف أنه سينشي وحتى لو كانا متزوجين فأنا أرى أن ذلك أيضا فيه خلل ~(خلل كبيير)~ فهم يتتبعون طريقة الإسلام كيف تغلغل في قلوب المسلمين ويحاولون بنفس الطريقة أن يهزوه ويخرجوه الشخص بالتأكيد لن يرضى على أن يفعل الفاحشة والعياذ بالله مباشرة ولكن لديها مقدمات الإسلام بدأ تدريجيا كيف نهينا عن الخمر لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى .. وضره أكبر من نفعه .. وهكذا فالآن يقول شخص : لابأس ماداما متزوجين .. ثم خطيبين .. ثم صديقي طفولة .. ثم صديقين .. ثم صديقي سبيل .. ثم أول نظرة .. ثم ماذا ..!؟!؟!! لذلك أنا لا أحب مشاهدة الأنمي أحيانا أرى الأنمي في بعض القنوات ( سبيس تون - سبيس باور ) وأرى أنه هناك أفكار غير سليمة حتى لو لم تكن فاحشية مثلا احترام الأب : ذلك معدوووم في أنمي ينبوع الأحلام وأيضا في ( سبيس باور ) أتذكر أول ظهورٍ لها كانت الأفلام ساترة للنساء ~(بعنف وبكل دفاشة)~ ثم بعد ذلك بدأت تكشف إلى الكتفين ثم أحيانا تكشف شيئا من الصدر ثم بدأت تكشف أجزاءً أخرى من الجسم عندما يعملون حركةً ما ( رفع الأيدي - سقوط - إلخ ) فالآن لاأدري ماذا حصل لأني قد كففت تقريبأً عن مشاهدة التلفاز الله المعين ...
عذرا على الهذرة الزايدة شكرا جزيلا لردك المميز لكن يعني أنت لم تقل لي مادا كان شعورك أو مادا كان سيكون شعورك لو شاهدت هدا المشهد وانتقلت لخطوة وهي أن تعطني حل دالك الحل هو أنه علينا تفادي دالك من الأساس وهدا بعدم مشاهدته من الأصل وصحيح مادكرته في التدرج والطريقة التي يريدون نقله بها يعني لا بأس ماداما متزوجين .. ثم خطيبين ..ثم صديقي طفولة .. ثم صديقين .. ثم ... يعني هدا صحيح
ولكن الحل خطأ أن تمنع الشخص من دالك ومن الإستمتاع بوقته ليس حلا والحل الجدري لم يتخد الإسلام قط في شريعته وأنت بنفسك قلت دالك
أنا أفضل أن نبنيه عقيديا وفكريا حيث يتمكن من المواجهة بحد داته هده أفضل أنا أحب الرجال الأقوياء الشخصية مثلا سيد قطب كان في أكثر المدن هيجان بالحرية والفساد وهي أمريكا ومع دالك بدل أن يغييروه هو إنتقدهم بل رغم كل محاولات الإغواء التي إتخدوها أما باقي الحلول فقد دكرتها وبالأخص في الرد على julanar لا أدري ما سيكون شعري وقتها ولكن بالتفكير الآن أجد أني ربما سأعاقب نفسي بسبب رؤية ذلك أنا لم أقص أن أمنعهم ولم أقصد الحل الجذري ولكني قصدت ... | |
| | | زاتشي رايزوكيورا محقق مميز
المساهمات : 2766 الجنس : الدولة : الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 8:44 pm | |
| - ЈũłẬŋăŘ كتب:
- زاتشي رايزوكيورا كتب:
واو كلامكي جميل ورائع دعينا نلخص ما تريدين قوله أنت تريدين القول أن هده اللقطات المخلة التي لا يخلو منها أي أنمي لن يكون لها تأثير على الشخص إن كان هدا الشخص قد تربى تربية صحيحة على أسس مثينة
أنا الآن لن أحلل كلامكي بل سأنتقل لأسلوب آخر وهو مختلف لأنني أعارضكي في الفكرة التي طرحتها لأن التربية وحدها لا تكفي ودليلي على دالك هو أن أي تأثير خاجي كيفما كان فهو يترك إنطباعا في نفس الشخص وأنا أقول أن ما الدوافع التي تحدد طريق الشخص وسلوكاته هي التربية + المحيط الإجتماعي + الأصدقاء + الظروف التي يعيشها + الأفكار التي يتلقاها لهدا فدرجة العالم أكثر من درجة العابد في ديننا والدليل على أن التربية وحدها لا تكفي هو فأنا أفظل أن تكون عنده قناعات مبنية على تجارب وحقائق في نفسيته سواء عن طريق العلم أو عن طريق الإعتبار مما يحصل للآخرين وهدا أيضا لن ينفع إن لم يقم هو بالفعل بمواجهة تلك الأفكار الخاطئة والإستهزاء بها والجهر أمام كل الناس بأنها خاطئة فهناك قاعدة تقول خير طريقة للدفاع الهجوم وأنا أقول والكلام من عندي أي بإمكانكي ألا تعتبريه كدليل أنا اقول إن خير طريقة لتحصين المقاومة الداخلية هي اللجوء للمقاومة الخارجية + أنت قلت بكلام فصيح أنت شرحتي كلامي بشكل جميل حيث قلت أنا ماأريد قوله هو تبليغ أن ما نشاهده يؤثر على العقل الباطني وهدا صحيح وطالما قلت دالك فكيف تناسيتي إدا كيف تناسيتي أننا عندما ندكر مصطلح العقل الباطني في كلامنا فإننا نلغي كل أفكار وقناعات الشخص فعندما يؤثر الكلام على العقل الباطني فإنه يتجاوز كل الأفكار لأنه لا يواجهه بأدلة بل إنه يهاجمه نعم يهاجمه يهاجم غرائزه مباشرة أي أنه سيؤثر على الشخص بالفعل سواء كان مقتنعا به أم لم يكن مقتنعا به وبالتأكيد دالك التأثير يكون ضعيفا وتدريجيا حيث لا يمكن للشخص أن يحس به هدا ما أريد الوصول إليه وأريد أن نعالجه لدالك يجب أن نعالج دالك الجرح قبل أن يكبر
أختي أنا آسف لم أكن أعرف أنني تكلمت بكلمات قاسية مع البناة سأحاول من الآن فصاعدا أن أكون أكثر ليونه
أنت قلتي أن مشاكليك ومرضكي أهم من هده التفاهات هل أنت مريضة , إن كنت كدالك فإن شاء الله ستتعالجين وستكونين بخير وطبعا نحن سنكون إلى جانبكي ليس في مرضكي فقط بل فيي مشاكلكي أيضا
لأننا إخوة صح + أنا بالفعل أغار عليهن خاصة أن الفتياة في دولتنا وخاصتا منهن الملتزمات يقعن في فخاخ الأفلام و.... بل إنني سلبيتي هي أنني أغار كثيرا
+ آسف لقد أطلت عليكي شكرا جزيلا لردكي المميز كم أتمنى أن تستمري في المشاكرة وتتابعي الموضوع بصراحة ردكي أثلج صدري أكرر إعتداري
طيب إسمحي لي بأن أقوم بوضع خط على إحدى كلماتكي وتفصيل كلامكي بشكل جزئي
عفوًا =) . . يب عرفت كيف تلخصه ، هو أنك مهمآ شاهدت هاللقطات اللي مآلها أبو داعي ، مآ بتأثر عليك دام إنه قاعدتك صحيحة ! وأنآ بعد خلني ألخص كلآمك ، -بالفصحى مرة ثانية عشان نفهم أكثر- ، أنتَ تقول بأنّ التربية ليست كل شيء ؟ وأنا أيضًا أعارضك في هذه الفكرة ! فالتربية هي أساس كل شيء ، !! يعني من هدا الكلام أنت تخليتي عن كون التربية وحدها تستطيع أن تكون الحل وانتقلت إلى فكرة جديدة مفادها أن التربية هي الحل لأنك لو كاانت قناعاتك مبنية على أساس واضح و قويم ليس بإمكاني ولا بإمكان أي أي أي ششخص في هذه الدنيآ أن يغير ولو شيئًا بسيطًا منه إلا إذا كان في هذا قناعةً تامّة ! ، لكن إسمحي لي بأن أقول لكي أنه لكي تكون لديك قناعات قوية وصامدة أمام الغزو الفكري , إسمحي لي أن أقول أن هدا لايعتمد على التربية فقط يعني التربية لايمكنها صنع دالك بل يمكننا القول إن ما يصنع دالك هو جزء آخر من التربية وهو تأطير الولد وتوجيهه للطريق المناسب وتلقائيا هو سيكتشف من بعد دالك كل شيء بل هو سيبني قناعاته بنفسه , وإلا فكم من شخص كان أبواه جيدان ولم يكن صالحا وخير مثال إبن الشيخ .... لا يجب أن ندكر إسمه والدليل التاني قوله تعالى : كان أبواه مومنين فخشينا أن يرهقهما طغيانا وكفرا فبالتأكيد الولد لن يفعل دالك مادام صغيرا في اليد أي أنه سيفعل دالك بعد التربية وبعد التلقي من المجتمع الفاسد دعنا نناقش الموضوع من طرف خيالي بالنسبة لمجتمعنا ولكنه مطروح بالنسبة للوطن العربي ! قضية "الحجاب" ، طبعًا نحن من مجتمع متحفّظ عَلى الحجاب ولَكِن في بقية الوطن العربي ربما ليس كذلك ،! أنا في المغرب وهو مجتمع غير متحفظ على الحجاب بالمرة بل الفتياة اللواتي تضعن الحجاب هن تصادقن الاولاد وحتى الحجاب هو مجرد حجاب موضة هل كلّ فتاة سوف تقبل بلبس الحجاب ؟ خاصّة إذا كانت قناعاتها مبنية على أن الحجاب مجرد مظهر لاغير ، وأنه لا أساس له أصلًا ولا فائدة منه هل تستطيع إقناعها بإرتدائه ؟ خاصة إذا كانت شخصيتها من النوع الذي لاتستطيع إدخال فكرةً في عقلها إلا بعد أن تقتنع تمامًا تمامًا بالكلام الذي يٌقال لهآ ! يمكن إقناعه بعيدا عن التأثيرات الخارجية وهدا ما كنت أريد أن أصل إليه التربية وحدها لا تعتبر دافع يستطيع مواجهة المجتمع المتفتح فتاة أعرفها ترتدي حجاب يعني شرعي وأسرتها محافظو وأخوها متشدد وتعرف كل معاني الحجاب وتحفظ القرآن ومع دالك هي تصادق الأولاد السبب في نظري كونها لم تفهم الدين فهما صحيحا ولم تلجأ لمجال الفكر الإسلامي الصحيح ولم تفهم الدين كدين يسر والسبب الرئيسي كونها لم تجاهد المجتمع أي لم تنهج أسلوب الهجوم لتدافع به عن قناعاتها أي أن المهم ليس التربية وإنما منهج الفكر الإسلامي وأن تزرع في الشخص ما يجعل من شخصيته شخصبة مقاومة للدوافع وهدا ما نريد أن نصل له . . . وأنا معك تمامًا في قضية أنه يؤثـــر على العقل الباطني ولو بشكل خفيف ! وخاصة كغريزة لفتاة ، مليون بالمئية بتتأثر ، بَس تبقى على حسب قناعاتها ،! هل هي مقتنعة بالذي صار في المشهد ؟ طيب ممكن سؤال لو كنت في مجتمع منفلت هل يمكن أن تتغير تصرفاتكي بفعل تأثير دالك المشهد حتى ولو لم تكوني مقتنعة به طبعًا لن تكون مقتنعة إلا إذا كانت قد تعودت كل الإعتياد على مشاهدتها ، و هي ترى بأن ذلك من حق كل أنثى منفتحة ! و لن تقتنع إذا كانت قناعاتها مبنية على أسس إسلامية عربية وأن هذه العلاقة بالنسبة لنآ "خيـالية كل الخياال" ! بالنسبة لكم في تونس صح ,لكن عندنا الأمر مختلف يعني كيف ستدرسين سيكولوجية الفتاة عندنا أي بوضع مختلف أي دالك لا يعتبر خياليا بالنسبة لها بل يمكنكي القول أنها الوحيدة التي لم تتخد صديقا بعد في الصف ربما يكون ذلك في باطنها سؤال يحاربها ويحارب أفكار عقلها "لِمَ فعلت ذلك؟" ، وأنا أقول لك كأي عقل خلقه الله وكأي غريزة لأنثى ، مجرّد أن تشاهد النفس ذلك ـ فبالتأكيد سيكون هناك تأثير ولو بـ3% ! ولكن سيبقى إقتناعها التاااام !! و على ماذا هي تربت أصلًأ ! ولماذا تمّ هذا المشهد ! أنآ أقول بأن ليس كل من هب ودب يمكنه أن يشاهد الأنمي ! لأنه مثلما قلت "يهاجم" ذلك العقل الباطني ، وكيف لايهاجمه ؟ وهو يحارب عقيدةً من عقائده قناعة من قناعاته أسلوبًا من أساليبه ولكن تبقى كييف تتغلب على ذلك الهجوم ؟ يعني إنت فكرتك مثلًا : مابنشاهد الأنمي .. لأن فيه لقطات مخلة ؟ لن نخرج إلى الخارج ؟ لأن سيرى براعم مجتمعنا مشاهد لا ينبغي مشاهدتها ؟ لن ولن ولن ولن ! وتبقى متحصنًا بفكرك ، لكي لاتتأثر أبدًا بمن خارجك ؟ لكنني لا أحب هدا النوع من الحلول يعني لم يلجئ له الإسلام قط النبي لم يعتزل المشركين ليحافز على أفكاره بل واجههم بكل استعلاء وهو يهدم بكلامه قناعات كل من حوله وإن كان لوحده من يمتلك قناعات مختلفة يعني هدا هو الأسلوب الدي يجب أن نتبعه لا تهرب من الواقع شاهد إن أردت المشاهدة وتمشى في المجتمع مأنت تتعرف أقكاره الخاطئة وفي نفس الوقت هاجم تلك الأفكار بكل ما أوتيت من علم هدا ما أريد أن أصل له حسن البنا كان مجال دعوته وهو أول من فعل دالك بل الوحيد على ما أعتقد الدي فعلها يعني كان يدعو في وسط المقاهي , إلى أن جدب معظم زوارها إلى الدين و دون أن يتأثر وأيضا هو كان لوحده في الكلية الدي يصلي إلى أن صار في الكلية مسجد ممتلأ كانو يقولون له لهدا ليس مكان الدعوة إهب إلى المسجد والكلام كان من الشيوخ قال لهم ومن سيبين لهؤلاء أن أفكارهم خاطئة بل ومن سيجلبهم للمساجد أصلا , أنا سأجلبهم لكم للمساجد وأنتم حينها إدعوهم والسيد قطب في أمريكا كانت تهناك عدة شبهات حول الإسلام وكانت هناك عدة مغريات وكانت هناك عدة إنفلاتات وكان يجلس مع المثقفين والأشخاص الخطيرين في الفكر يعني الطبقة الكبرى كونه كان باحثا و كان سفيرا و هو أخوه لكنهم مع دالك واجهو تلك الشبهات التي لم يواجهها الشيوخ لحد الساعة يعني ماكانت التربية ولا الإنطواء لينفع في تلك الضروف يا أختي ! لايعقل هذا =) ، فيجب عليك أن تواجه العالم بانفتاح أكثر وبتمسك بما أنت تريد الوصول إليه ، ولكن أن تكون على حق .. فذلك هو المهم !! لأنك لن تتعلم شيئًا إذا بقيتَ تقول هذا جرحْ ويجب علينا أن نعالجه ! وتتفرغ كل التفرغ لمعالجته ! فمن غير المعقول أن تبقى أمّـة بدون مرضى ، وجسد بدون جروح ، ولكن لانكرّس أنفسنا لعلاجها ! بل نكرّسها للصد عن المزيد من الجروح فأنا فهمت من كلامك أن تقول بأن الأنمي مشاهده تهاجم غرائزنا وأنا متفقة معك في ذلك لاتهاجم غرائزنا فحسب ، بل عقيدتنا كمسلمين ولكن ، هل نحن نطلق فكرنا بسهولة كما نطلق البالونة في الهوااء ! بالتأكيد لاا وألف لا ، يعني أنت توافقينني فيما قلت قبل قليل إدا في رأيكي هل التربية وحدها يمكنها فعل دالك أو بالأحرى شخص لم يتربى في بيئة مسلمة ولقناه هده الأفكار هل يمكنه فعل دالك =) . . شكرًا لك ، لست مريضة سوى أن قلبي هو المريض (: يعني أضن أنه يمكنني مساعدتكي خاصة أنا وأنت متفاهمين يعني إن لم ترغبي بالكلام في الموضوع فأرسلي لي صدقيني سأبدل ما بوسعي وعافاك الله ورفع بك الأمّة عذرًا أشدّ العذر على إطالتي جزاكي الله خيرا ولقد شجعتني أكثر + أنا أطلت أكثر منكي ههه و ربما خرجت عن إطار الموضوع ولكن أقول لك دائمًأ وأبدًا ، الأساس هي التربية ، والتربية على نهجٍ سليم ، دمت في حفظ المولى ، وتقبل تحياتي / جلنار ~ شكرا جزيلا لكي أختي ولردكي المميز
| |
| | | زاتشي رايزوكيورا محقق مميز
المساهمات : 2766 الجنس : الدولة : الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 8:51 pm | |
| - Ran's lover كتب:
- زاتشي رايزوكيورا كتب:
- Ran's lover كتب:
- فكيف كان شعوركم خاصة بعد
رأيتكم لران وهي ........ مع ذالك الشخص مع علمها أنه ليس سينشي حقيقة هي المرة الوحيد اللي حسيت فيها بشيء سلبي تجاه ران لكن كنت واثقة بانه سينشي لا دكتور ارايدي بيانسبة لتكرار المشهد تكرر براسي وحتى الان يتكرر اكثر من الالاف المرات وفي النهاية هل أحسست بأي تغير صغير يريد أن يفرض نفسه عليكي وهل كان هدا التغير دخيلا على شخصيتكي الحقيقية لم تعتادي أن تقبلي مثل هدا التغير من قبل لا والحمد لله لم تتغير لاني تربيت علىان هذه الاشياء ضد فطرتي كمسلمة مع اني اتفاعل نعهم عندما اشاهد الانمي فتراني على وشك البكاء او اني ابتسم او اضحك او تراني اتصبب عرقا عند المواقف الخطرة وهكذا فهمت لقد سررت جدا لردكي هدا أنت فتاة دات فطرة سليمة وهدا جيد أنت بفطرتكي تلك كرهتي شخصية ران تماما كما حصل معي تكرار المشهد أمر خطير أنا صراحة لا أصدق من يقولون أن المشهد لا يعيرونه إهتماما ولا يتكرر في بالهم أبدا حتى بعد مشاهدته بوقت قصير , وجيد أنكي قلت الحقيقة كنصيحة لكي هدا التكرار سيؤدي بالفعل إلى نوع آخر من التفكير لكنكي في فلسطين تمتلكين درعا محصنا وهو المجتمع المسلم على عكسي أنا في المغرب الدي أتعرض لمواقف كثيرة ومجتمع يمارس شتى الوسائل ليجعلك تنضم إليه يا ران هل سبق وخطر على بالكي أن لو كنت مكانها مادا كنت ستفعلين إن حصل هدا فأخبريني لأنني أضن أن التحليل سيطول
وشكرا جزيلا لكي أنا في إنتظار ردكي ان اكون مكانها فكرت بهذا ففكرت بان الغي هذا المشهد من المسرحية لكن بعدها ادركت باني لن استطيع بسبب ما فعلته سونوكو لذا خرجت من خيالي بسرعة لاني من المستحيل ان اكمل تخيلاتي تلك
يعني تماما كما توقعت خطيرة هده الدكريات يعني أنت في تلك اللحظة وقعت في فخ يسمى القدر يعني في مخيلتكي تلك ولا أدري إن كانو هم خططو لدالك مسبقا أم أن الشيطان زاد أمر الفخ يعني وهو جعلكي تضنين أنه ليس بيدكي حيلة عندما يعتقد الشخص أنه ليس بيده حيلة في نفس الوقت سيفكر أنه إن فعل دالك فلا بأس لن يكون ملاما وكأنها مسألة قدر أي خارجة عن سيطرتكي وفي نفس الوقت هل كان تفكيركي ليتغير لو كنت تعلمين أن هدا الشخص هو خطيبكي و اعانك الله على المجتمع الذي تعيش فيه لا تخافي إن شاء الله سننتصر على المجتمع الضال والثانوية المنفلتة أخلاقيا أنا بدأت تخف عني وطئت تأثير المجتمع ولله الحمد ودالك لأنني إقتنعت وشكرا جزيلا لكي ياران لردكي المميز ولتشجيعيكي ودعائكي لي نكمل بعد ردكي إن شاء الله | |
| | | جُلنار محقق مميز
المساهمات : 3298 الجنس : العمر : 29 القسم المفضل : قسم التقنية ♥ الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 8:52 pm | |
| عَ فكرة أنآ خليجية مب تونسية ههههههههههههه بس خاصية الأعلام عندي معطلة وبكمل مناقشتك ف الموضوع لاحقًا | |
| | | زاتشي رايزوكيورا محقق مميز
المساهمات : 2766 الجنس : الدولة : الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 8:54 pm | |
| - yayasan كتب:
- زاتشي رايزوكيورا كتب:
- yayasan كتب:
- أقول :
لماذا يشاهد ذلك المشهد ..؟! حتى لو كانت تعرف أنه سينشي وحتى لو كانا متزوجين فأنا أرى أن ذلك أيضا فيه خلل ~(خلل كبيير)~ فهم يتتبعون طريقة الإسلام كيف تغلغل في قلوب المسلمين ويحاولون بنفس الطريقة أن يهزوه ويخرجوه الشخص بالتأكيد لن يرضى على أن يفعل الفاحشة والعياذ بالله مباشرة ولكن لديها مقدمات الإسلام بدأ تدريجيا كيف نهينا عن الخمر لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى .. وضره أكبر من نفعه .. وهكذا فالآن يقول شخص : لابأس ماداما متزوجين .. ثم خطيبين .. ثم صديقي طفولة .. ثم صديقين .. ثم صديقي سبيل .. ثم أول نظرة .. ثم ماذا ..!؟!؟!! لذلك أنا لا أحب مشاهدة الأنمي أحيانا أرى الأنمي في بعض القنوات ( سبيس تون - سبيس باور ) وأرى أنه هناك أفكار غير سليمة حتى لو لم تكن فاحشية مثلا احترام الأب : ذلك معدوووم في أنمي ينبوع الأحلام وأيضا في ( سبيس باور ) أتذكر أول ظهورٍ لها كانت الأفلام ساترة للنساء ~(بعنف وبكل دفاشة)~ ثم بعد ذلك بدأت تكشف إلى الكتفين ثم أحيانا تكشف شيئا من الصدر ثم بدأت تكشف أجزاءً أخرى من الجسم عندما يعملون حركةً ما ( رفع الأيدي - سقوط - إلخ ) فالآن لاأدري ماذا حصل لأني قد كففت تقريبأً عن مشاهدة التلفاز الله المعين ...
عذرا على الهذرة الزايدة شكرا جزيلا لردك المميز لكن يعني أنت لم تقل لي مادا كان شعورك أو مادا كان سيكون شعورك لو شاهدت هدا المشهد وانتقلت لخطوة وهي أن تعطني حل دالك الحل هو أنه علينا تفادي دالك من الأساس وهدا بعدم مشاهدته من الأصل وصحيح مادكرته في التدرج والطريقة التي يريدون نقله بها يعني لا بأس ماداما متزوجين .. ثم خطيبين ..ثم صديقي طفولة .. ثم صديقين .. ثم ... يعني هدا صحيح
ولكن الحل خطأ أن تمنع الشخص من دالك ومن الإستمتاع بوقته ليس حلا والحل الجدري لم يتخد الإسلام قط في شريعته وأنت بنفسك قلت دالك
أنا أفضل أن نبنيه عقيديا وفكريا حيث يتمكن من المواجهة بحد داته هده أفضل أنا أحب الرجال الأقوياء الشخصية مثلا سيد قطب كان في أكثر المدن هيجان بالحرية والفساد وهي أمريكا ومع دالك بدل أن يغييروه هو إنتقدهم بل رغم كل محاولات الإغواء التي إتخدوها أما باقي الحلول فقد دكرتها وبالأخص في الرد على julanar لا أدري ما سيكون شعري وقتها ولكن بالتفكير الآن أجد أني ربما سأعاقب نفسي بسبب رؤية ذلك
أنا لم أقص أن أمنعهم ولم أقصد الحل الجذري ولكني قصدت ... لكن لمادا تصر على معاقبت نفسك لأنك شاهدت دالك هدا جميل طالما أنت تستطيع دالك فلا يمكنني سوى أن أدعي لك بالتباث لكنه حل لا يمكن للجميع أن يطيقوه + مادا كان قصدك أرجو أن تكتب الرد هنا | |
| | | زاتشي رايزوكيورا محقق مميز
المساهمات : 2766 الجنس : الدولة : الهواية :
| موضوع: رد: جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره 2011-08-17, 8:56 pm | |
| - ЈũłẬŋăŘ كتب:
- عَ فكرة أنآ خليجية مب تونسية
ههههههههههههه بس خاصية الأعلام عندي معطلة وبكمل مناقشتك ف الموضوع لاحقًا هكدا إدن هههه المهم شكرا لكي أنت بالفعل عضوة مثقفة ومميزة النقاش معكي ممتع كما هو الحال مع الجميع لكي لا يفهموني خطأ سأكون في إنتظاركي | |
| | | | جرح عميق...... حين يزول ألا يبقى أثره | |
|
مواضيع مماثلة | |
|
| صلاحيات هذا المنتدى: | لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
| |
| |
| المواضيع الأخيرة | » ذكرى المتوآجدون حآليآ ..2024-09-15, 8:33 pm من طرف Noufa..|» العضوة الجديد دمعه السعودية2024-08-03, 10:15 am من طرف دمعه السعودية » سجل حضورك بأسم احد الاعضآء2024-07-15, 1:35 pm من طرف Noufa..|» اترك لك هنا ... بصمة !! ( آية - حديث - دعاء - .... )>> لكل من يريد الاجر حتى بعد مماته ..ادخل <<2024-07-15, 12:25 pm من طرف ام اسامة55 » معرض الصور الخاص بِـ[منتديات المحقّق كونان]2024-04-14, 11:32 pm من طرف Noufa..|» *سلسلة -4- LOVE YOURSELF* 2024-03-28, 6:20 am من طرف *Aino*» كلمات أعجبتني2024-03-20, 7:39 pm من طرف ام اسامة55 » اختر,,وجاوب بصراحه؟؟؟اختار من 1-23 وجاوب بصراحه اختار رقم خلااااص اخترتاختار2024-02-25, 7:49 pm من طرف *Aino* |
المتواجدون الآن ؟ | ككل هناك 60 عُضو متصل حالياً :: 0 عضو مُسجل, 0 عُضو مُختفي و 60 زائر :: 1 روبوت الفهرسة في محركات البحث لا أحد أكبر عدد للأعضاء المتواجدين في هذا المنتدى في نفس الوقت كان 573 بتاريخ 2024-09-24, 1:30 pm |
|